ПЕТР МАРЦЕВ: «В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПЕРЕМЕНЫ В БЕЛАРУСИ БУДУТ» PDF Печать E-mail
08.11.2010 09:11

Marcev_142Что подтолкнет власть к переменам? Возможен ли вариант революционных перемен? Кто проиграет, а кто выиграет в случае перемен? На эти вопросы ответил политолог Петр Марцев. По его словам, сценарий для нынешней власти — однозначен: либо меняться, либо через 2 — 3 года наступит коллапс.

— Возможны ли в Беларуси перемены? Есть ли у вас ощущение того, что они необратимы и обязательно будут?

— В любом случае перемены в Беларуси будут. В первую очередь это связано с изменением отношений Беларуси с Россией, Евросоюзом, Китаем. То есть изменения некой внешнеполитической доктрины, которую Беларусь пытается формулировать. Беларусь уже ушла от финансирования Россией, она вынуждена зарабатывать деньги или искать какие-то другие дешевые инвестиционные источники.

Экономическая модель в том виде, в каком сейчас есть в Беларуси, вряд ли будет кем-либо вообще финансироваться. Поэтому, как минимум, в экономической модели изменения будут. В принципе, они уже идут — есть программа либерализации, на повестке дня стоит вопрос о приватизации...

Приватизация нас ждет в любом случае, а это уже какие-то перемены, например, изменение законодательства. Эти перемены произойдут в любом случае. Естественно, будут какие-то изменения в общественной и политической сферах. Если Лукашенко сохранит власть, то эти изменения будут незначительными. Если не сохранит, то нас ждет политическая реформа.

— К любым переменам должно что-то подтолкнуть. Что это может быть? Сама власть? Россия? Европа? Оппозиция?

— Оппозиция — вряд ли. Это пока незначительный внутренний ресурс. В большей степени это связано с экономикой и социальной стабильностью, которая пока здесь есть. Беларусь теряет дешевый российский рынок, дешевые энергоносители, импорт — нефть, газ, а также дешевый экспортный рынок.

Более половины экономики Беларуси связано с российским рынком. Если говорить о расходной части бюджета — это в первую очередь газ, а доходная часть — реэкспорт нефти и нефтепродуктов. Два-три года газ был дешевый, а сбыт для промышленности — гарантированный. Сейчас это проблема.

В отношениях Беларуси и России политический кризис. Беларуси предстоит очень нелегкий выбор, как ей дальше быть. Потреблять газ по 250 долларов за тысячу кубометров? Это смертельно для экономики Беларуси.

Также непонятно, сколько можно будет возить и как рассчитываться за венесуэльскую нефть, обеспечивая доходную часть бюджета… Это проблема, которая уже проявилась, она будет проявляться и дальше.

Поэтому, я утверждаю, что в любом случае, кто бы ни выиграл выборы, предстоит очень сложная задача — сохраняя социальную стабильность, обеспечить системные реформы и выявить какие-то дополнительные источники доходов в бюджет.

— Давайте более конкретно остановимся на возможных вариантах перемен. Предположим, власть остается та же самая. Какие тут возможны перемены, и могут ли они быть в этом случае конструктивными?

— Тезисно я уже об этом сказал. Взаимоотношения с Россией придется восстанавливать. Пока белорусская экономика без российского рынка прожить не сможет.

Поэтому, чтобы каким-то образом обеспечить доходность нашего государства или хотя бы рассчитаться по долгам, нам необходимо проводить более глубокие и системные экономические реформы. Займется этим Лукашенко или нет, я не знаю. Думаю, он просто вынужден будет это сделать. Если он этого не сделает, то два года — и мы будем иметь серьезные проблемы в экономике.

Чтобы восстановить отношения с Евросоюзом, придется проводить либерализацию. Во что я не очень верю…

Последние два года мы наблюдали попытки диалога Евросоюза и нашей страны. Пока — не результативно. Есть надежды, что после выборов кто-то одумается и вступит в диалог с ЕС. Не знаю…

Достаточно ли будет только экономических реформ для того, чтобы «откупорить» рынки и получить преференции для нашей страны? Я в этом не уверен.

Поэтому сценарий для нынешней власти однозначен. Либо она осознает необходимость системных, глубоких реформ, но тогда сама изменится как власть. Либо через 2 — 3 года мы придем в такой тупик, выход из которого будет уже плохо предсказуем. Так что сценарий для Лукашенко однозначен — либо меняться, либо через 2 — 3 года наступит коллапс.

— Варианта «ничего не делать» для сегодняшней власти, по сути, нет?

— Я думаю, да. Одно достоверно известно — нужны деньги. Просто взять займы уже трудно и недостаточно, нужно что-то продавать...

Продавать нужно государственные предприятия. Какие будут продавать, каковы будут правила игры, какие будут приняты законы, насколько они будут прозрачны и понятны для инвесторов — от всего этого, собственно, и зависит результат приватизации.

При правильной приватизации все может быть очень хорошо и можно будет заработать приличные деньги в казну. Но, скорее всего, это будет точечная, теневая приватизация. Внешним игрокам будет непонятно, чего ожидать, и, естественно, они откажутся.

Я плохо понимаю, каким образом правящая элита будет сохранять нормальную ситуацию в Беларуси, ничего радикально не меняя. Однозначное решение только одно — надо что-то радикально менять, чтобы выжить.

— А можно ли спрогнозировать, как отразятся такие изменения (если власть остается той же) на нас? На таких группах, как оппозиция, власть, бизнес?

— При системных и глубоких экономических реформах, при приватизации будут появляться классы людей, которые будут более свободны, которые будут заинтересованы в сохранении гарантий для своей собственности. В этом смысле слова нынешняя политическая система является слабым гарантом.

Будет расширяться политическое поле, появятся сначала общественные объединения, а потом вполне легальные партии, которые будут представлены в парламенте. Таким образом будет меняться политическая система. Насколько она будет демократична, я не знаю. Но в любом случае — это изменение политической системы, это расширение свобод.

Я думаю, при правильной экономической реформе выявятся дополнительные собственные источники доходов в бюджет — как через налоги, так и через инвестиционные программы, через продажи госсобственности. Если все это правильно делать, то жить станет лучше.

Правда, надежды, что сменится главный персонаж белорусской политики, весьма призрачны. Он останется, но если он сумеет провести эти реформы, то, честно говоря, ему когда-нибудь поставят памятник.

— Тот вариант, о котором мы сейчас говорили, можно назвать эволюционным. А если поговорить о другом пути — революционном? Если во власть приходит другой человек, какие тут возможны перемены?

— Я думаю, что революционный вариант для Беларуси в ближайшее время в принципе исключен. Давайте честно признаем, что все революционные варианты на пространстве СНГ — это государственные перевороты, замаскированные под революцию (улицей, митингами или площадями). Я не думаю, что в Беларуси это произойдет.

Я думаю, что возможен вариант передачи власти — наиболее мягкий вариант. Будет он замаскирован или нет — это уже вопрос сценаристов, как кто напишет…

Теоретически эта схема может выглядеть следующим образом: Россия, Евросоюз и США не признают итоги выборов, Беларусь оказывается в политической и, как следствие, экономической изоляции. Тогда достаточно быстро, в течение двух лет, Беларусь проедает все то, что только можно проесть, власть теряет социальную базу, жить будет очень трудно, рынки будут закрыты — как европейские, так и российский.

Это очень тяжелая ситуация, я не хотел бы, чтобы Беларусь в ней оказалась. Политики должны найти компромиссный выбор для того, чтобы белорусский народ не пострадал.

Но, теоретически, такой вариант возможен, более того, он проглядывается по поведению России. И тогда через 2 — 3 года ситуация повлечет за собой серьезные перемены, когда власть действительно сама изменится, а потом поменяется.

Второй вариант — если в оппозиции наконец найдутся лидеры, которые будут действительно обладать программой преобразования в стране, которые сумеют донести эту программу не только до элиты, но и до электората. Если появится такой лидер и если он действительно сумеет найти сторонников, ресурсы, если сумеет вести нормальную политическую работу, невзирая на все препятствия внутри страны, так или иначе эта сила изменит ситуацию в стране. И, скорее всего, она со временем придет к власти.

И тогда она проведет нормальную политическую реформу — в первую очередь конституционную. После этого может быть проведена экономическая реформа, будут нормально работать суды, будут гарантии для инвесторов и среднего класса, который появится.

И вот тогда, наверное, Беларусь найдет концепцию своего государства, адекватную местным ресурсам, выгодному геополитическому положению, и будет зарабатывать. И жить станет лучше, жить станет веселей.

Это второй сценарий, возможный, но пока чисто теоретический.

Первый сценарий более реалистичен (он распадается на два сценария). Можно уже оценивать предвыборные программы кандидатов, можно говорить, что у кого-то они более внятные, у кого-то менее внятные, но они не донесены до народа, не донесены до политической элиты России или Евросоюза. Они не известны никому ни там, ни внутри. Ни кандидаты, ни их программы. А до выборов осталось всего ничего.

— Существует такой стереотип, что как только к власти придет кто-то другой, то все сразу же посыплется, развалится. Поэтому многие и боятся смены власти.

— Этот стереотип будет всегда, пока не найдется политическая сила, которая потратит основные усилия не на освоение грантов, а на освоение мозгов избирателей, на ежедневную политическую работу — разжевать, убедить, что будет, когда они придут к власти. Вообще политика — это борьба идей, а не людей.

— Мы говорили про эволюционные и революционные перемены, а что скажете насчет еще одного варианта — стихийных изменений? Пока экономика держится, но если ничего и дальше не предпринимать, то когда-то произойдет обвал и начнутся стихийные неконтролируемые изменения…

— Я думаю, что этот сценарий невозможен. В течение недели или одного месяца все не рухнет. Экономика все-таки работает, производит и что-то продает. Она сейчас работает в долг. Какой еще долговой ресурс у нашей экономики, я сказать не берусь, но я точно знаю, что мы близки к критическому порогу всех наших долгов. И это долго не продлится.

Если не предпринять ничего сейчас, возможно, через год-два экономика не выдержит, и тогда, если у власти ума не хватит, у оппозиционных политиков, может быть, начнутся какие-то обвалы, но, я думаю, скорее всего — нет.

Стихийные изменения для белорусского народа не характерны. Голодная смерть белорусам точно не грозит — у нас 62%, а может и больше, населения имеют свои участки, где выращивают все то, чем питаются. Сами белорусы стихийно никуда не выйдут.

Более того, я утверждаю, что очень редко стихийно кто-нибудь куда-то выходит. Всегда появляется движущая сила, она может быть очень маленькая, но она должна быть.

Если экономическая ситуация будет очень плохая, кто-нибудь ею воспользуется. Но я очень не люблю такие варианты в истории. Они всегда малопредсказуемы, чаще всего кровавые, и это в дальнейшем отражается на истории страны.

Наста МАНЦЕВИЧ, «Еврорадио»

От редакции: Форум Беларусь — еженедельная программа на Еврорадио — www.euroradio/fm.

Программа выходит в эфир в воскресенье, с 7 до 8 утра на волнах Radio dla Ciebie (103,4 fm) для Бреста и Брестской области, а также через спутник HOTBIRD 6, 13° East, частота 11013 МГц (11013МГц/H/27500) и SIRIUS 4, 5° East, частота 12379.62 МГц (12379.62МГц/H/27500)

Обновлено 21.11.2010 23:59
 

Добавить комментарий

Внимание! Перед добавлением комментария помните, что его прочтут другие пользователи и авторы комментируемого Вами материала. Будьте уважительны друг к другу и старайтесь обходиться без сленговых и нецензурных выражений.


Защитный код
Обновить

Последние добавления

972.
Ну вот и подняли тарифы ЖКХ. А ведь кое-кто утверждал, что наше прав.....
971.
Вовочка, услышав, как мурлыкает кот, бежит к отцу-автомеханику: — Па.....
ПРОТИВ ДМИТРИЯ ДАШКЕВИЧА ВОЗБУЖДЕНО НОВОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
Лидеру «Молодого фронта» грозит еще один год лишения свободы. .....
«НАДО ОТЫСКАТЬ СПОСОБ РАЗГОВАРИВАТЬ НЕ ЯЗЫКОМ САНКЦИЙ»
Посол Литвы в Беларуси Линас Линкявичюс заявил, что Вильнюс и Минск...
МИД ИЗРАИЛЯ СЛЕДИТ ЗА СИТУАЦИЕЙ С ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА В БЕЛАРУСИ
Глава отдела Евразии израильского МИД Яаков Ливне 18 июля на пресс-к.....

Самое популярное за месяц

службы мониторинга серверов