РОМАН БЕЗСМЕРТНЫЙ: «ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ ЛЕЗТЬ ИЗ КОЖИ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ПРИКРЫТЬ ДЫРУ В БРЮКАХ» PDF Печать E-mail
02.10.2011 23:40

Bezsmertnyi_142Бывший посол Украины Роман Безсмертный рассказал о том, простил ли Киев Лукашенко свою «вшивость», сколько правды в Wikileaks и хочет ли он вернуться в Беларусь.

— Читаю ваши записи в интернете и вижу, что вы по-прежнему внимательно следите за всем, что происходит в Беларуси...

— Ну а как же! Я не собираюсь оставлять тему Беларуси — для меня это часть моей жизни, часть моей судьбы. Поэтому и слежу, поддерживаю с людьми телефонный, а в Киеве и непосредственный контакт.

— Знаю, что вы не только поддерживаете отношения с белорусами, но и с новым послом Украины в Беларуси Тихоновым?

— Мы с ним встречались сразу, как только я вернулся из Беларуси, а он еще находился в Киеве. И совсем недавно он мне звонил из Минска, рассказывал о своих впечатлениях от увиденного, от встреч...

— Прежде всего, хочу обратиться к вам как к дипломату с вопросом, который сейчас очень в Беларуси актуален. Вы, наверное, видели опубликованные Wikileaks материалы, касающиеся Беларуси. Из них следует, что США вели переговоры с высшими белорусскими чиновниками о налаживании отношений, совместных действиях против России. Насколько такие переговоры и по таким вопросам действительно могли проходить?

— Люди, которые этим интересуются, должны понимать, что такое действительно происходит. Скажу больше: 30 — 40% работы, которая делается дипломатическими представительствами, она широкому кругу неизвестна. К счастью, а может, к сожалению, об этом диалоге никто никогда не узнает. А Wikileaks — это тот случай, когда часть закрытой информации стала известна и «выскочила» в средства массовой информации. Очевидно, и на то всегда нужно обращать внимание, что дипломатия — это не столько приемы и празднования, а закрытая работа по диалогу. Нужно всегда помнить, что лучше худой мир, чем хорошая война. А сегодня торговые, экономические, финансовые войны не меньше сотрясают мир, чем войны с оружием, которые были в прошлых веках. Поэтому работа дипломатов и прежде всего закрытая работа очень важна. Что же касается контактов, то они всегда были и всегда будут. Потому что, к сожалению, международная политика без таких вещей не происходит. И иногда приходится идти на контакты, на диалог с теми политиками и с теми людьми, которые физиологически неприятны. Но с ними приходится садиться за стол переговоров, приходится подавать им руку, приходится с ними подписывать какие-то документы. Хотя ни душа, ни сердце, ни взгляды не воспринимают их как собеседников. Может, это закономерность нынешней эпохи...

— Писали, что якобы ЕС пообещал Лукашенко 2 миллиарда евро за освобождение всех политзаключенных. Если такое становится известным — эти деньги уже не дадут?

— Все зависит от того, как идет переговорный процесс. Я хочу вам напомнить историю освобождения политического заключенного Александра Козулина. Если вы сопоставите все факты, то поймете, что то, о чем вы говорите, в Беларуси уже было, оно уже происходило. И смена климата, и смена отношений, и финансовые инъекции. Это как обмен разведчиками на пограничном переходе — их поймали «на горячем», но их меняют, несмотря на то, что стороны враждуют. Что я хочу сказать: иногда дипломаты вынуждены идти на такие шаги, жертвуя именами и реноме для того, чтобы сберечь спокойствие народов и наций, а иногда — одного человека. Поймите меня правильно: результат таких акций вовсе не зависит от того, будет о них знать общество или нет.

Я читал о том, что болгарские дипломаты проводили те переговоры, потом они это опровергли. Опровергали они, не опровергали. Два, три, полтора миллиарда. Могу вам однозначно сказать — диалог такой ведется. В этом диалоге заинтересована белорусская власть и прежде всего — Лукашенко. То, что Мартынов сегодня, как министр иностранных дел, стучится во все двери всего мира — напрямую или через посредников — не мне вам об этом рассказывать! Они заходят через Ватикан, другие страны, они вынуждены сегодня лезть из кожи, чтобы хоть как-то прикрыть ту дыру на брюках, которая вызывает стыд перед всем миром. Поэтому они вынуждены идти на диалог.

Как среагирует на это Европа? Пока что Европа отказывается от диалога. Но это не говорит о том, что завтра Европа не согласится на этот диалог. Ведь пока в стране не родится протест, способный привести к переменам, очевидно, что Европе придется давать «откупную». Это дело очень тонкой политики, дипломатических усилий.

— Говорят, что в Европе достаточно политиков — лоббистов Лукашенко…

— Это нормально. Европа на то и Европа со своими демократическими принципами, чтобы кто-то говорил одно, а другой — другое. Но пока что доминирующая позиция в Европе такая, что не просто нужно выпустить всех политических заключенных, а отменить все приговоры. И только тогда можно садиться за стол переговоров.

— Вам в связи с этим не показалось удивительным высказывание президента Литвы Дали Грибаускайте, которая охаяла белорусскую оппозицию?

— Я обратил внимание на те заявления. Но я всегда придерживаюсь такой позиции: я хочу сам услышать, в каком контексте она это говорила. Одно дело — вырванные из контекста предложения, и совсем другое — о чем она говорила реально.

Мне кажется, что Грибаускайте зря давно записали в апологеты Лукашенко. Скорее всего, эти сигналы направлены Лукашенко для того, чтобы он понял: как только он зацепит литовские интересы в Беларуси, тогда будут спущены все собаки. Ему деликатно подают сигнал из Литвы: «Ты начинаешь наш бизнес трогать — нужно остановиться, не лезь, куда не нужно». Я так воспринимаю эти пассажи. Поймите: в международной дипломатии таким образом сказанная фраза может означать совсем другое. Нужно не только слушать, но и уметь слышать, что говорит другая сторона. И сказать однозначно, что Грибаускайте — апологет Лукашенко, я не могу, потому что я знаю совсем другую официальную позицию Вильнюса.

— А как бы вы оценили сегодняшние отношения между Украиной и Беларусью?

— Эти отношения держатся только на экономических интересах украинского бизнеса, которого совсем мало, и белорусского государства в экономической сфере. В политической сфере этих отношений практически нет. Потому что мы движемся в диаметрально противоположных направлениях. Украинской власти суждено двигаться на Запад. И у нее другого выхода нет. Мы можем на протяжении двух-трех месяцев развлекаться дружбой с Москвой, но украинская власть в итоге будет вынуждена эту дружбу закончить союзом с европейскими государствами. Это диктуется и экономическими, и политическими интересами.

Но что меня печалит — белорусский и украинский народы всегда тянулись друг к другу, но ни белорусская, ни украинская власти не обеспечивают этот диалог надлежащим образом. Как политик, могу вам сказать — в Беларуси очень плохо представлены украинские интересы. Это, наверное, из-за того, что официальный Киев только однажды интересовался правами человека — когда послом был Безсмертный. Все остальное время внимание акцентировалось на вторичных вещах — торгово-экономических.

— По возвращении в Киев вы обратили внимание на то, что Украина идет путем Беларуси — усиления авторитарного управления. Это мнение у вас не изменилось?

— Я уверен в том, что Украина не пойдет этим путем. Но проявления таких вещей я встретил. Что меня удивило: я думал, что события 2004 года стали прививкой для украинской власти от глупых шагов. Но, вернувшись, в действиях украинской власти я увидел очень много сходства с тем, что делает Лукашенко в Беларуси. И это не могло не огорчить.

— Сильно ли сегодня влияние Москвы на официальный Киев?

— Такого влияния никогда не было — изредка позиция и интересы совпадали. Но некогда Катерина ІІ сказала: «Все украинские гетманы — предатели». Никогда Москва не оказывала влияния на позицию Киева — Киев всегда определялся сам. Но эти совпадения интересов выдавали как давление на Киев. Разумеется, Москва старается давить на Киев и диктовать определенные условия — политические и экономические. Но в политическом смысле Украина давно перерезала пуповину. И если бы не сегодняшняя ситуация с газом, если бы не та треклятая труба, которая соединяет Тюмень с Берлином через Киев, то очевидно, что Украина давно бы отошла от причала, который имеет название «Советский Союз».

— Что касается этой «треклятой» трубы: одна такая в Украине, вторая — в Беларуси. Не было попытки Минска и Киева создать какой-то «трубный союз», чтобы согласованными действиями противостоять экономически-газовому давлению Москвы?

— Такие попытки были. И над этим дальше будет вестись работа. Прежде всего — из-за реакционной позиции Москвы. И уникальным инструментом для проведения такой работы является ГУАМ, который мог бы сработать. Также хорошим инструментом является «Восточное партнерство». Если бы не позиция Лукашенко по правам человека. Не будет никто сотрудничать с Лукашенко, если ситуация с правами человека будет оставаться такой, какова она сейчас в Беларуси. Я неоднократно говорил: экономическая и политическая судьба Беларуси зависит от ситуации с правами человека. Как только ситуация в стране изменится, координация работы по вопросам энергетического сектора может измениться за счет координации действий между Украиной, Беларусью, Польшей, Литвой, Латвией и Эстонией. А эти «Северный» и «Южный потоки», которыми хвалится Москва, будут как отростки на дереве, которое не плодоносит.

— Возможно ли, чтобы Киев начал представлять интересы Минска в Европе?

— Если бы на это было сегодня согласие Минска, Киев бы пошел на это, не обращая внимания на определенные условности. Но позиция Минска очень ревнивая. Мне это напоминает историю десятилетней давности, когда Киев очень ревниво относился к посредничеству Варшавы. Такую же ревность я видел у высшего беларуского чиновничества. Хотя легче всего было бы контактировать с Европой через Киев, по той причине, что Киев сам прошел через все эти истории. И Киев глубже понимает все те процессы, которые происходят в Беларуси, чем Варшава или Вильня.

— А простили в Киеве Лукашенко «вшивость украинской власти»?

— Такие вещи никто никогда не прощает и никогда в политике не забывает. Другое дело — будут ли на них обращать внимание. Господин Лукашенко должен понимать, что украинцы, особенно во власти, склерозом никогда не болели. И это они будут помнить.

— За время вашей работы в Минске вы только однажды встречались с Лукашенко. Как и другие послы европейских стран. Это нормальная в мировой дипломатии практика?

— Когда я об этом говорил в Украине, то все этому удивляются. Потому что у нас любой посол может в любое время встретиться с президентом. У вас же противоестественная практика. Как противоестественная практика и то, что президент не проводит приемы вместе с женой. Как противоестественная практика и то, что женщины в Беларуси угнетаются.

— Надеетесь ли вы вернуться в Беларусь в качестве посла Украины?

— Это не от меня зависит. Я об этом даже не думал и не знаю, как ответить на этот вопрос. Скажу честно, я оставил там часть своей жизни, отличных друзей, с которыми я бы хотел встретиться. Хочу ли я встретиться с представителями нынешней белорусской власти? Нет! С большинством людей из белорусской власти я не хочу встречаться ни в какой их и своей ипостасях!

— На ваш взгляд, сколько еще времени, сколько кризисов необходимо белорусам, чтобы ребром поставить вопрос о смене власти?

— Я желаю белорусам через год-два изменить ситуацию. И я бы пожелал, чтобы это действительно произошло.

Змитер ЛУКАШУК, www.euroradio.fm

Обновлено 12.10.2011 07:14
 

Добавить комментарий

Внимание! Перед добавлением комментария помните, что его прочтут другие пользователи и авторы комментируемого Вами материала. Будьте уважительны друг к другу и старайтесь обходиться без сленговых и нецензурных выражений.


Защитный код
Обновить

Последние добавления

972.
Ну вот и подняли тарифы ЖКХ. А ведь кое-кто утверждал, что наше прав.....
971.
Вовочка, услышав, как мурлыкает кот, бежит к отцу-автомеханику: — Па.....
ПРОТИВ ДМИТРИЯ ДАШКЕВИЧА ВОЗБУЖДЕНО НОВОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
Лидеру «Молодого фронта» грозит еще один год лишения свободы. .....
«НАДО ОТЫСКАТЬ СПОСОБ РАЗГОВАРИВАТЬ НЕ ЯЗЫКОМ САНКЦИЙ»
Посол Литвы в Беларуси Линас Линкявичюс заявил, что Вильнюс и Минск...
МИД ИЗРАИЛЯ СЛЕДИТ ЗА СИТУАЦИЕЙ С ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА В БЕЛАРУСИ
Глава отдела Евразии израильского МИД Яаков Ливне 18 июля на пресс-к.....

Самое популярное за месяц

службы мониторинга серверов